recidiva

  • dusiander
  • dusiander-ov Avatar
Viac
pred 12 rokmi 5 mesiacmi #1518 od dusiander
Odpoveď od dusiander na tému Odp.:recidiva
Ahoj Michal ,
stale nic nechapes a nerozumies co ti tu pisem a snazim sa ti vysvetlit! Vyhybas sa priamej odpovede na otazky a pritom si myslis aky si sikovny a chytry! No pravda o tebe je uplne niekde inde!Moc malo beries na vedomie to co ti pisem a aj akosi slabsie sledujes vlakno medzi nami ,ked pises o neodpovedi na tvoj nedelnajsi prispevok.Michal nesnas sa o nieco co dobre nevies a neovladas,my sme tu inac vycviceny! A ze tvoje ego je uz na ceste k zmene? Never tomu,to by si si iste inac pocinal ako doteraz!To by si prinajmensom napisal ze si povolil v CHCENI a nie sebazapreni! A co vobec chapes pod pojmom sebazaprenie? Akym sposobom zahanas tie nanutene myslienky? A co vobec robis okrem toho zahanania,ak ty proti svojej voli nie si ochotny robit nic! A vobec odkial beries silu na to aby si robil aj nieco ine,a nie len zahanal?Skus ist hlbsie v rodinnej anamneze a mozna prides na skutocnu pricinu tvojej vasne v hrani!!!

Prosím Prihlásiť alebo Registrácia pre zdieľanie konverzácie.

  • michal123456
Viac
pred 12 rokmi 5 mesiacmi #1516 od michal123456
Odpoveď od michal123456 na tému Odp.:recidiva
sevas, skoda ze som to nenapisal priamo... nehral som-nerecidivoval som :) co ma posunulo. ego uz je nacate, lebo som povolil v sebazapreni co ma nalomilo fest. Normalne som mal uz obavy ze ste sa na mna vyprdli :) co by som pochopil, lebo nedelny prispevok bez odpovede, ale to je jedno.
Mohol som zostat desi zahrabany, lenze to nechcem. Viem ze tu najdem urcite ludi kt. su silnejsi v zapreni, cez vikend a aj teraz zahanam kazdu myslienku na hru, alebo radsej recidivu.zatial sa dari. Myslis ze idem dobrym smerom ako sa recidive vyhybat? zahanat myslienky? Donekonecna? pri chuti hrat zahanat myslienky, robit ine veci? Zo sekundy na sekundu?
Som hladal povod ze kde sa to vo mne zrodilo, hracska vasen,... spomenul som si, ze ako druhak na zakladnej skole som prehral vsetky Ce-čka :) kamarade, tie pocity boli rovnake ako ked som hral automaty..

Prosím Prihlásiť alebo Registrácia pre zdieľanie konverzácie.

  • dusiander
  • dusiander-ov Avatar
Viac
pred 12 rokmi 5 mesiacmi #1515 od dusiander
Odpoveď od dusiander na tému Odp.:recidiva
Ahoj Michal,
dva roky tvojej prace s ix recidivami,je znakom dobrej prace,alebo len naznakom sebaklamu ze ,akoze na niecom sa snazis pracovat!? Takze kedy si to vlastne pred tym ukoncil predcasne a vietor zavislosti ta privial medzi nas ? Aj v minulosti si viedol vsetko,,len" k svojim potrebam a velmi zle si dopadol nemyslis?Skus pochopit ze tu ide o teba a my sme len ti ,co sa momentalne snazia viac nez ty. Manipuluje totiz s tebou sila vasne ,ktorej nie si schopny odolavat a pri tom sa chces hrat na silneho a dokazat nam ze sa to da aj bez cudzej pomoci.Ale uz samotna ucast na tomto portali vravi ze si opat protirecis a klames sam seba!Tvoje tvrde ego sa bude velmi tazko lamat,ale je to na tvoju skodu a to tak isto ako aj tvoje opat protireciace tvrdenie,ze si robil veci ktore si nechcel ale svedomie zostalo ciste!Ja pracujem tiez a preto ze chcem,tak si najdem ,a lebo uz mam vyhradeny cas ,chvilku na trochu diskusie s mne podobnymi skoro kazdy den.No kedze strach a obavy z toho,zeby si sa preriekol a povedal nieco viac o sebe pretrvavaju,tak ti odporucam napred knihu od psychologa Dr.Chrlesa Fostera: Pravda bez strachu.....prajem pekny zbytok vecera,prijemnu a bezpecnuncestu domov a kniznice v Blave!

Prosím Prihlásiť alebo Registrácia pre zdieľanie konverzácie.

  • michal123456
Viac
pred 12 rokmi 5 mesiacmi #1502 od michal123456
Odpoveď od michal123456 na tému Odp.:recidiva
mno,uz som v rakusku.
Ked su rodicia staro novy znamy, nech, bol som s nimi. Nutkanie odbehnut do senku bolo, to ti poviem,ale NEISIEL SOM :silly: a to s toho dovodu, aby som si dokazal, ze na to mam. ved ked to ide tu(v rakusku) preco nie aj na slovensku?
po skusenosti z minula "to" na com pracujem uz dva roky nikdy ukoncit nemozem.
Uz som raz ukoncil, preto som tu znova, v kruhu zavislich a abstinujucich. Ucitelom byt nechcem, moja babka bola ucitelka-dakujem neprosim. Ano, diskusisiu si smerujem mojim potrebam, ale ved to by ti malo byt jedno ked "o vas tu nejde" ...
Asi som nedopinavy- manipulujes zatial somnou len ty,(ak si nemyslel automaty) zatial jediny terapeut si tu ty.
Pozri, denne makam ja fredka a nie vzdy,myslim denno denne, tu byt nemozem, ale raz za tyzden si mozme pooponovat :) Niekedy sa v zivote objavi jedinecna situacia, kt.sa neopakuje a preto hladam moznost ako sa udrzim. co mi ine zostava :)
A robil som aj to co som nechcel, preto som cisty (myslim svedomie)
Ale v tom ze liecenie je o robeni toho co nechces, s tym suhlasim. Preto som nesiel tam, kde mi hrozia nastrahy.
Ak mas nejaky link na odb.literaturu, posli, alebo mi kludne opis tvoju cestu zivota,lebo ako som pisal predtym, viem akurat ze mas dobry nick..
Nistajs uz idem spat,
Zatim

Prosím Prihlásiť alebo Registrácia pre zdieľanie konverzácie.

  • dusiander
  • dusiander-ov Avatar
Viac
pred 12 rokmi 5 mesiacmi #1501 od dusiander
Odpoveď od dusiander na tému Odp.:recidiva
Ahoj Michal,
ak si ty na niecom zacal pracovat a aj to chces uspesne ukoncit ,tak je to rozhodne na likvidacii sameho seba a vsetkeho blizkeho v tvojom okoli! Tato likvidacia trva iste uz viac nez len dva roky ktore tu spominas! Tvoj postoj k sebe samemu je adekvatny stavu stadia v ktorom sa ako zavisli nachadzas. Nevedomost prieci tvoje pokusy o znalostiach tvojej choroby.Chces byt ucitelom ,ale este si nebol ani ziacikom a mohol by som pokracovat dalej...Dnes si doma na Slovensku a cas travis ako zvycajne medzi svojimi staro znamimi a vsetkym co k tomu patri,spolupracujes uspesne na tom co si si sam nevytycil ale si jeho lahkou obetou! Michal ked si bol prvy krat na clube tak si tam klamal a zil v domienke ze ako si to pekne zvladol a oni ti to ,,zozrali" aj s navijakom,dnes predvadzas to iste a aj dnes nechapes ze klames sam seba a nie nas! Tu totiz tiez nejde o nas ale predovsetkym o teba! Hadzes tu sice do,,platzu" slova ktorych vyznam dost dobre nepoznas ,ale nas tu s tym nezmiatnes.Odpovedas len na to co chces a tvoje smerovanie diskusie si si nastavil len svojim potrebam,a to bez uvedomenia ze su to potreby niekoho ineho co s tebou manipuluje!A pri tom hovoris ze ti ide o ,,live terapiu"ktora ti vraj pomaha a je prospesna:Tak povedz v com spociva jej prospech pre teba,ked sa zapajas do tejto diskusije len vtedy ked mas cas a chces to ty! Ale fylozofia a uspesnost tejto liecby je ukryta v robeni toho co nechces,ale zaroven chces s tym ,,porazit"svoju chorobu!!!

Prosím Prihlásiť alebo Registrácia pre zdieľanie konverzácie.

  • dusiander
  • dusiander-ov Avatar
Viac
pred 12 rokmi 5 mesiacmi #1500 od dusiander
Odpoveď od dusiander na tému Odp.:recidiva
Ahoj Peta!
Tvoj prispevok a zelanie -prosba patri do tejto rubriky.Tu na zucastneni totiz ,,trpia" tymi istymi syndronmi presna tak ako ty spoluzavisla a aj tvoj zavisly partner! Tuna zucastneny su v roznych stadiach a formach tejto choroby.Jedni su este len na zaciatku dlhej cesty s jasnym smerom a cielom nieco zmenit.Su na zaciatku hladania sa a uvedomenia si skutocneho stavu,ale su aj taki ktori si to este ani poriadne neuvedomili a tiez sa o nieco snazia.Takymto je prave teraz Michal,a pred nimi boli mnohi ini,npr Marek! Ale su tu aj taky,co uz maju vstah podobny tvojmu uz za sebou a vravia ze tak mali cinnit skor!Tvoja nezavidenia hodna situacia a aj momentalny psychicky stav ako spoluzavislej je vernym obrazom nahromadenych problemov ,ktore ti priniesla choroba partnera a s nou aj neschopnost riesit tieto problemi za pochodu a hlavne z toho vyplivajuca nevedomost a zakryvanie si oci pred pravdou!!!Sila citou ,vasne a lasky v spojeni a naivnou predstavou pomoci z neznalosti ta priviedli tam kde si,to znamena pomaly na konci predovsetkym psychickych sil! A to si absolutne nevies predstavit aj sekundarne nasledky na tvojom telesnom stave!Peta pises ze nevies ,kto by ti pomohol a ja sa ta spytam ci si uz navstevila lekara zaoberajucim sa psychickymi problemami ale aj pproblemami zavislosti.Peta zober si papaier napis nan vsetky otazky a aj odpovede podla vlastnej uvahy .Pytaj sa co ti vstah dal ,ale aj zobral.Proste si musis sama spravit dialektiku tohto vstahu a zivota v nom.Potom si zavolaj partnera a konstruktivnou hadkou skus ,ak je este ochotny a aj dost silny,aj s nim prebrat bod po bode.A potom mu povedz co ty dalej od toho a hlavne neho ocakavas a az kam si ochotna ist a byt este tolerantna co sa tyka jeho choroby.Peta ,ja sam za seba ti mozem s istotou tvrdit ,ze zit normalny zivot s chorym-gemblerom sa neda!!! Nevyspitatelnost jej,choroby F:63, syndromov to totiz absolutne nepripustaju!Tvoj partner je tiez v pomyselnej reprimitivizacnej spirale uz na samom dne,to preto to otacanis sa kazdeho od neho! No a zit zivot s abstinujucim zavislym tiez nie je lahky,tu musi byt az moc vela empatie od spoluzavislej a s nou musi ist tolerancia a pochopenie ako ruka v rukave.Hlavne v zaciatku je vsetko na spoluzavislej,zavisly sa citi silny a plny odhodlania este z pocitov a znalosti nadobudnutych na lieceni,no este vzdy nie je schopny byt otvorenym,uprimnym a v jeho spravani rezonuje povacsine stav ,ze vsetci mu maju pomahat a nie on sa prisposobovat im!!! A je tu samozrejme aj otazka riesenia stratenej vzajomnej dovery,ked spoluzavisla zije v neustalom strachu ,ze co ak? Kazdy pozdnejsi navrat,naznak klamstva ,stavy istej euforie a uzavretosti abstinujuceho drzia totiz spoluzavislu v neustalom psychickom vypeti a podozreni!Peta mas dva mesiace na analizu vasho stavu a priznania si skutocnej pravdy o vsetkom co si zazila aj nezazila so svojim partnerom,ty jedina mozes urcit dalsi sposob a smer vasho spoluzitia,aky system a sposob zvolis je len na tebe a to na zaklade aj tvojho poznania partnera a aj postoja k nemu!!! Ja ti prajem rozumne rozhodnutie bez citov a pocitov k osobe partnera ,ale zato s citom a pocitom k vlastnemu zdraviu....

Prosím Prihlásiť alebo Registrácia pre zdieľanie konverzácie.

  • vrtularibehom možno ti v niečom pom
pred 12 rokmi 5 mesiacmi #1499 od vrtularibehom možno ti v niečom pom
Odpoveď od vrtularibehom možno ti v niečom pom na tému Odp.:recidiva
ribehom možno ti v niečom pomože.začnem ako dieta som rada špotrovala chodila som 8 rokov na karate bol to pre mna cely život no ako som prišla do vekuuxxyyz tak prišla zamilovanost ,laska a vimenila som šport za lasku velmi to banujemm ale idem dalej po 4ročnom chodeni sme sa zobrali no už vtedy mi hovorili že viac pijee alee laska je slepaa.začali sme podnikatt od nulyy haaa a vidina penazii bola ..v tej dobe začali automaty tak prečo nie ved najprv sme to brali ako zabavu no prešlo 10rokov a stala sa stoho zavislostt.a nastal zhoam bola a aj personaluu !!!!!vdaka vamm.manžel dostal ultimatum bud liečenie alebo rozvodd spravne vybral si rozvod je to jednoduchšie .no a na tvoju otazku či sa da žit s abstinujucim gemblerom.žijemn,klamanie ,bitky,samota, vyčitky,a myšlienky a sebarealizacia na odchod zo života prosto čierna diera !!!!depresia.v roku2006som absolvovala liečenie v bb nebolo to lahke ma tam dostat terajši partner ma prehovaral moc dlho a som mu vdačna že som t s partnerom s poločnej domacnosti a mala som aj recidivu no zistila som že abstinencia nejde hned je to kročik po kročiku a teraz dostanem 10eu na naftu automaticky si doklad zoberem aby som vedela dokladovat peniaze ale nebojj nešlo hned aj ja som sa dddlllllhoooo ..cukala že načo ma budu kontrolovat ale nejde o nich ale o mna ja to musim chciet ja chcem byt čista a ist dalej nie žit ako pred tym .. a veritt ?? ja som tiež verila že sa zmeniii aj ja alee nie nešlo to až po liečeni ak pochopi o čom to je takk...ak niee bohužial stiahneta vieme hrat tak ako ja klamala som no dost užž teraz som rada kde som a skym a hlavne chcemm!!!!pekny den a držim palce ribehom možno ti v niečom pomože.začnem ako dieta som rada špotrovala chodila som 8 rokov na karate bol to pre mna cely život no ako som prišla do vekuuxxyyz tak prišla zamilovanost ,laska a vimenila som šport za lasku velmi to banujemm ale idem dalej po 4ročnom chodeni sme sa zobrali no už vtedy mi hovorili že viac pijee alee laska je slepaa.začali sme podnikatt od nulyy haaa a vidina penazii bola ..v tej dobe začali automaty tak prečo nie ved najprv sme to brali ako zabavu no prešlo 10rokov a stala sa stoho zavislostt.a nastal zhoam bola a aj personaluu !!!!!vdaka vamm.manžel dostal ultimatum bud liečenie alebo rozvodd spravne vybral si rozvod je to jednoduchšie .no a na tvoju otazku či sa da žit s abstinujucim gemblerom.žijemn,klamanie ,bitky,samota, vyčitky,a myšlienky a sebarealizacia na odchod zo života prosto čierna diera !!!!depresia.v roku2006som absolvovala liečenie v bb nebolo to lahke ma tam dostat terajši partner ma prehovaral moc dlho a som mu vdačna že som t s partnerom s poločnej domacnosti a mala som aj recidivu no zistila som že abstinencia nejde hned je to kročik po kročiku a teraz dostanem 10eu na naftu automaticky si doklad zoberem aby som vedela dokladovat peniaze ale nebojj nešlo hned aj ja som sa dddlllllhoooo ..cukala že načo ma budu kontrolovat ale nejde o nich ale o mna ja to musim chciet ja chcem byt čista a ist dalej nie žit ako pred tym .. a veritt ?? ja som tiež verila že sa zmeniii aj ja alee nie nešlo to až po liečeni ak pochopi o čom to je takk...ak niee bohužial stiahneta vieme hrat tak ako ja klamala som no dost užž teraz som rada kde som a skym a hlavne chcemm!!!!pekny den a držim palce ribehom možno ti v niečom pomože.začnem ako dieta som rada špotrovala chodila som 8 rokov na karate bol to pre mna cely život no ako som prišla do vekuuxxyyz tak prišla zamilovanost ,laska a vimenila som šport za lasku velmi to banujemm ale idem dalej po 4ročnom chodeni sme sa zobrali no už vtedy mi hovorili že viac pijee alee laska je slepaa.začali sme podnikatt od nulyy haaa a vidina penazii bola ..v tej dobe začali automaty tak prečo nie ved najprv sme to brali ako zabavu no prešlo 10rokov a stala sa stoho zavislostt.a nastal zhoam bola a aj personaluu !!!!!vdaka vamm.manžel dostal ultimatum bud liečenie alebo rozvodd spravne vybral si rozvod je to jednoduchšie .no a na tvoju otazku či sa da žit s abstinujucim gemblerom.žijemn,klamanie ,bitky,samota, vyčitky,a myšlienky a sebarealizacia na odchod zo života prosto čierna diera !!!!depresia.v roku2006som absolvovala liečenie v bb nebolo to lahke ma tam dostat terajši partner ma prehovaral moc dlho a som mu vdačna že som t s partnerom s poločnej domacnosti a mala som aj recidivu no zistila som že abstinencia nejde hned je to kročik po kročiku a teraz dostanem 10eu na naftu automaticky si doklad zoberem aby som vedela dokladovat peniaze ale nebojj nešlo hned aj ja som sa dddlllllhoooo ..cukala že načo ma budu kontrolovat ale nejde o nich ale o mna ja to musim chciet ja chcem byt čista a ist dalej nie žit ako pred tym .. a veritt ?? ja som tiež verila že sa zmeniii aj ja alee nie nešlo to až po liečeni ak pochopi o čom to je takk...ak niee bohužial stiahneta vieme hrat tak ako ja klamala som no dost užž teraz som rada kde som a skym a hlavne chcemm!!!!pekny den a držim palce

Prosím Prihlásiť alebo Registrácia pre zdieľanie konverzácie.

  • petinkask
Viac
pred 12 rokmi 5 mesiacmi #1498 od petinkask
Odpoveď od petinkask na tému Odp.:recidiva
Ahoj Dusiander,
nie je to tajné :( Lenže potrebujem niekoho s kým sa môžem porozprávať, kto danou problematikou trpí. Mne už z tohoto všetkého začína neskutočne hrabať. Tento príspevok nepatrí sem, pravdepodobne do inej rubriky :( Ja som neni závislá, "len" spoluzávislá. A ja potrebujem pomoc. Pretože moja nevedomosť o danom probléme ma priháňa do šialenstva. Neviem kto by mi mohol pomôcť. Mám veľa otázok. Dá sa viesť normálny život s gamblerom? Alebo mám utiecť kade ľahšie? Nechať ho v tom samého a otočiť sa mu chrbtom ako všetci jeho kamaráti? Ako partner je pozorný, nikdy by mi fyzicky neublížil, splnil mi, čo mi na očiach videl, ale kvôli peniazom mi neváhal celý čas klamať do očí :(( A najhoršia je tá nevedomosť, nemôžem sa s ním o tom ani porozprávať. A neviem ako tie dva mesiace teraz vydržím a či mi za tie dva mesiace povie pravdu. Dokonca ani neviem ako ten rozhovor má prebiehať. Mám byť na prísna a výčítať mu, čo jeho konanie spôsobilo alebo mám byť na neho milá, nech vidí vo mne oporu. V hlave mám milión otázok a strašný zmätok :((

Prosím Prihlásiť alebo Registrácia pre zdieľanie konverzácie.

  • dusiander
  • dusiander-ov Avatar
Viac
pred 12 rokmi 5 mesiacmi #1492 od dusiander
Odpoveď od dusiander na tému Odp.:recidiva
Peta,a preco mu nechces dat tie otazky tu verejne! UZ aj kvoli nam ostatnym by to bolo ferovejsie,ci ani nie?

Prosím Prihlásiť alebo Registrácia pre zdieľanie konverzácie.

  • petinkask
Viac
pred 12 rokmi 5 mesiacmi #1491 od petinkask
Odpoveď od petinkask na tému Odp.:recidiva
ahoj Michal...dalo by sa s tebou s tebou popísať ale nie takto verejne...napr. cez mail? :) Mám len pár otázok :)

Prosím Prihlásiť alebo Registrácia pre zdieľanie konverzácie.

  • michal123456
Viac
pred 12 rokmi 5 mesiacmi #1490 od michal123456
Odpoveď od michal123456 na tému Odp.:recidiva
to Preacher:
dakujem za nazor..
to "vemeno" myslis kravske,alebo kozie?

Prosím Prihlásiť alebo Registrácia pre zdieľanie konverzácie.

  • michal123456
Viac
pred 12 rokmi 5 mesiacmi #1489 od michal123456
Odpoveď od michal123456 na tému Odp.:recidiva
to DUSIANDER:
nechem protirecit a dufam ze to ani tak nezoberies,
zacal som pred dvomi rokmi na niecom pracovat co mi vadi, a ponuknutu liecbu som bral ako sol, ..
Na tvoju otazku ci som rad ze som na tejto stranke, odpoviem ze ano, lebo,ked na niecom zacnem pracovat,tak to dokoncim. Prave preto tie poznamky okolo tvojho nicku, aby sme sa spoznali. Rozne "vyhrazky" som uz zazil, na podobnom mieste ako je toto. Aby sa odbornici presvedcili ci som ready... Este som nebol..
Moje pracovne miesto- tazko by som nasiel ine podobne vyhodne, preto hladam cestu, kt.mi pomoze. Bohuzial je mozna iba cesta "online" Tak to je.
Ak mas(mate) pocit, ze vasu komunitu obtazujem online terapiou,dajte mi normalne vediet.
Prijemny vikend :)

Prosím Prihlásiť alebo Registrácia pre zdieľanie konverzácie.

  • michal123456
Viac
pred 12 rokmi 5 mesiacmi #1488 od michal123456
Odpoveď od michal123456 na tému Odp.:recidiva
to VRTULA: tu "sebaistotu" od Vas beriem ako kompliment :) co ine ako sebadovera mi pomoze prekonat, to co chcem. ? Kalich horkej pravdy som si uz parkrat vypil,verte mi, myslim nielen Vas -Vrtula- :)
Sem tam ta niekto nazve vemenom,ako sa iste docitala v prispevku na moju osobu,tak mam ist do depresii? tam som bol,.. nie dakujem.Ci mam tu plakat a kajat sa? to som robil a vtedy ma tzv.priatelia na meetingu brali, preto som im nehovoril pravdu a nemohol som priamo povedat skutocne pocity. Teraz to skusam opat, lebo tie meetingy-spolocne terapie maju nieco do seba. Som rad ze ste si ma vsimli. Pomaha mi to.
Dakujem za odpoved a dalsi nazor.
Zatial
Ahoj

Prosím Prihlásiť alebo Registrácia pre zdieľanie konverzácie.

  • Preacher
pred 12 rokmi 5 mesiacmi #1487 od Preacher
Odpoveď od Preacher na tému Odp.:recidiva
Michal ty niesi recidivista.Ty si vemeno čo nikdy hrať neprestalo.A potrebuješ pomoc nielen kvôli hazardu.My sa snažime ľuďom pomôcť,lebo sme boli na dne, no ty tam ešte z ďaleka niesi.Tak nech ti to sype.

Prosím Prihlásiť alebo Registrácia pre zdieľanie konverzácie.

  • dusiander
  • dusiander-ov Avatar
Viac
pred 12 rokmi 5 mesiacmi #1486 od dusiander
Odpoveď od dusiander na tému Odp.:recidiva
Michal,ty sa iste chystas robit spustu veci,ale ani jednu ani len nezacnes a nie ze by si ju aj dokoncil.Jedine co spravis je,nasmerovanie sa do herne a predsavzatie je splnene , tvoja Viera uspokojena a kontrola prevedena,ze!?Tak ako nevies co sa s tebou deje presne tak isto nevies o com tu vlastne pises! Ak si nadobudol dojem ze tato stranka vznikla pre niecie potrsenie a abonenti tu sa tesia z kazdeho noveho ucastnika ,tak si opat na takom velkom omyle ako aj v pripade ze ty vsetko zvladnes sam! Ty sa osobne tesis,ze si na tejto stranke? Michal ty jedine zvladnes vlastnu likvidaciu idendyty a padu do moralneho a duhovneho bahna z ktoreho sa uz nikdy nevyhrabes!!!

Prosím Prihlásiť alebo Registrácia pre zdieľanie konverzácie.

Čas vytvorenia stránky: 0.076 sekúnd

Prihlásenie

Scroll to top